LOS FOROS MUSTANG Y HOBBYSMO
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¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

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¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Baruj el Vie 05 Oct 2012, 10:31

Hola compañeros de Mustang Foro, gusto en saludarles.

Esta es una circular que hemos enviado a 4 usuarios que se registraron en el foro e discusión CAMIONETAS Y MÁS CAMIONETAS, el cual abrimos recientemente creyendo que íbamos a tener éxito en la creación del mismo y que se iban a registrar muchas personas ávidas de expresarse. Pues me falló y pese a haber escrito más de 100 artículos, los cuales consideré serían de importancia para los usuarios, simplemente me falló lo que creí.

EL problema estriba en que este Mustang Foro está sufriendo casi de lo mismo que aquel, no hay muchos compañeros que deseen colaborar y tampoco está teniendo el éxito que creí tendría. Al principio nos fue muy bien, llegamos a ser el mejor foro sobre autos Mustang que hubo, pero empezó a decaer y la gente a irse paulatinamente pro falta de interés y porque se abrieron otros foros en los que les permitieron escribir vulgaridades.

Pese a ello creímos que teniendo un foro de calidad en el que no se permitan ni las groserías ni faltarle al respeto a los compañeros, en el que no haya comerciales, etc. iba a tener más éxito, pero igual, poco a poco se siguió yendo la gente.

Queda en ustedes decidir si también tendremos que cerrarlo definitivamente o entre todos aprovechamos para inyectarle mucha más vida mediante sus comentarios a los temas existentes o abriendo Nuevos Temas.
Muchas gracias.

CIRCULAR
Hola compañeros de foro CAMIONETAS Y MÁS CAMIONETAS, o solamente compañero ya que solamente existe un compañero que se ha registrado y que se ha molestado en escribir su presentación.

Debido a que no todo en la vida tiene éxito y siendo el caso de este foro, con más de 100 artículos que escribimos. Pese a la circular que enviamos a los otros dos compañeros que nunca escribieron sus presentaciones y que, muchos otros curiosos que llegaron tampoco hicieron nada por registrarse y presentarse sino solamente informarse, nos vemos obligados a cerrar el foro de forma definitiva.

Ya no es posible venir todos los días y ver que simplemente no hay nada. No hay compañeros que quieran colaborar, que quieran escribir algo o simplemente opinar a cualquiera de los temas que existen.

Me da mucha tristeza porque lo hicimos y abrimos para que las personas que tienen camionetas tuvieran un lugar para expresarse pero no se pudo, no tuvimos éxito en nuestro sueño guajiro.

Deseo que les vaya bien en sus vidas y que encuentren otro lugar donde puedan saciar sus dudas y se puedan expresar como lo deseen. Al final este no es el único foro que existe de camionetas.

Mientras tanto les dejo las ligas de otros foros que administramos personalmente y que tienen más éxito que este por si alguno de ustedes desea registrarse y escribir su presentación ahí. Les recordamos que la presentación y el llenar debidamente todas las casilla de su registro son obligados para que se les pueda dar una cordial bienvenida y se les pueda abrir el foro. Mera cuestión de seguridad para los compañeros usuarios y para el mismo foro.

Foro de discusión EL HÁGALO USTED MISMO DE BARUJ Y SUS AMIGOS
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Foro de discusión PARAMÉDICOS Y SOCORRISTAS DEL MUNDO
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Foro de discusión MUSTANG FORO
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También hay estos tres títulos en Facebook y en Twiiter.


Gracias.
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Lun 05 Nov 2012, 16:08

Hola.

bueno yo soy usuario de este foro por un buen rato, ya tenia un tiempo que no entraba, y hoy me eh decidido a ser un buen usuario de este medio, y contribuir mas con el foro, yo creo que deverias abrir un tema donde todos tengamos una(s) opiniones de que nos ace falta, y asi poder darnoas cuenta como podemos salir todos adelante y tener un foro con mas interes para todos.

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Baruj el Lun 05 Nov 2012, 16:34

Hola Hector, gusto en saludarte nuevamente. ya te habías desaparecido mucho tiempo. Ahora el foro se llamará Mustang Foro Español. Ja ja ja.
Son muchos los compañeros de España que han venido a darle más vida al foro y se los agradecemos mucho.

El tema de sugerencias está abierto desde que se abrió el foro y cada quien puede escribir ahí todo lo que guste. ¿Sale y vale?

Gracias.
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por carlos1970 el Mar 06 Nov 2012, 18:20

Saludos Baruj pues ojala no se llegue a ese punto daria mucha tristeza que cerrara mustangforo pues esperemos echarle mas ganas, y los compañeros que de verdad se interesen pues sigan adelante y pues ya sabes se agradece mucho tu esfuerzo y empeño que pones en el foro, un saludote Baruj y estamos pendientes. Very Happy
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Jue 08 Nov 2012, 11:56

yo creo que la gente no es que tenga falta de interes. todo lo contrario la gente tiene mucha ilusion por hablar y poder decir cosas.

pero es lo que siempre e pensado de este foro, al que tanto se le llama foro de calidad.

y es que ala gente le gusta poder expresarse de unas formas o quiere poner un post de unas formas o simplemente no quieren o no piensan que se halla que tener tantas normas como se tienen.

estoy en miles de foros, en algunos soy moderador o administrador, en todos me meto y controlo sin ningun problema, y nunca hay ni faltas de respeto ni de educacion, si hay discusiones por cambios de opiniones. el cual aqui no se puede tener por que siempre tiene que tener la misma persona la razon.
que puede que la tenga, pero no se puede saber todo.

por otro lado, no veo tampoco bien el tema de las presentaciones como se hacen, la gente no quiere poner de donde es! o no quiere decir su nombre o cualquier cosa y aqui practicamente seles obliga, y si no es asi, se les llama la atencion. cosa que no me parece bien.

con decir hola, soy nuevo en esto y tengo un mustang del 2001 y quiero aprender de todos ustedes y a poder ser ustedes que aprendan algo de mi!

pero no!! aqui hay que dar todos los datos! y si no mal vamos, eso no me parece nada pero que nada bien.

si hay falta de ortografia malo!

si alguien pone una pagina donde a comprado X pieza y quiere comunicárselo a los compañeros del foro por que puede que sea un beneficio para para todos, pues me parece estupendo, pues no! tampoco se puede.

que alguien tiene X pagina de venta por se un negocio suyo o quiere vender X piezas, ya sea por que les sobran en casa o por que quiere hacer negocio, me parece estupendo, no molesta a nadie que yo sepa, pues que venda! pues no! tampoco se puede.

el tema de las asistencia, soy moderador o lo e sido por un tiempo y ese tipo de información ni se tendría que poner. para mi, es una ofensa como forero que un administrador o moderador me ponga cada X tiempo las asistencias.
como diciendo, mirar os vigilamos, si no posteais es por que no queréis. por que entrar entráis o hay X visitas por que no hay mas?
pues para mi eso es ofensivo, por lo cual me dijiste también baruj que lo hiciera y no lo e echo, es mas. me quitaron las ganas de entrar en el foro el cual llevo días sin venir.

asi hay miles y miles de cosas que veo dia tras dia en el foro, el cual empece con mucha ilusión y ahora ni asisto y si asisto solo miro si hay algo interesante y me voy.

asi que si hay poca asistencia es por la falta de libertad que veo en el foro, el cual la gente se cansa. como un servidor, el cual ya solo entra a mirar y luego en otros foros con mas libertad tengo el doble o triple de asistencia y soy mucho mas activo.

con esto no quiero una contestación ni mucho menos, es solo mi punto de vista, no procuro faltar el respeto a nadie ni nada por el estilo es solo un consejo, el cual e dicho varias veces en este foro y que creo que con cosas de ese tipo la gente tendría mas participación en el foro y no por ello dejaría de ser un foro de calidad como lo quieren llamar muchos.

un saludo

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Jue 08 Nov 2012, 13:02

completamente de acuerdo. con lok280.



demasiadas reglas alejan los usuarios,

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Baruj el Jue 08 Nov 2012, 14:16

Hola Sergio.

Si se ha llegado a "imponer" ciertas normas, es precisamente porque antes de abrir MUSTANG FORO, detectamos que en muchos foros, la gente ingresaba únicamente con la finalidad de vender cosas. Más que foros parecen mercados. Aquí también existe el "mercado de pulgas" Pero claro, es muy importante para nosotros que demuestren los usuarios que no llegaron únicamente con la intención de vender cosas, sino que en realidad desean ser foreros y participar. Así, cuando llegan a los 50 post, se les premia y automáticamente cambian al grupo de Usuarios de 100 y con ello ya pueden también, en automático, publicar todos los anuncios que quieran vendiendo lo que quieran siempre y cuando sea de Mustang, porque también hemos notado que en muchos otros foros venden teléfonos celulares, Ipads, I phones, computadoras, ceniceros, bicicletas, etc. todo lo que no es dedicado a dichos foros. Eso no es ser foros especializados.

Ortografía.- Si te has dado cuenta, hay un compañero Roberto, quien tiene la peor ortografía que he visto, pero se le admite porque colabora arduamente y proporciona información importante, soluciones para los compañeros y si te acuerdas, hubo quien le llamó la atención y yo lo detuve porque no es tan importante para nosotros como que haya colaboraciones. Entonces ¿a qué viene esa queja de la ortografía? Tu fuiste el primero el llamarle la atención a Roberto y hasta tuve que ir por el a regresarlo al foro. ¿acaso lo olvidaste ... compañero? Pregúntale.

Parte de la seguridad estriba en que el nuevo usuario no pueda enviar mensajes privados, hasta que haya escrito cuando menos 5 post. Con ello garantizamos que al registrarse, no lleguen a dedicarse a enviar mensajes sin que nos demos cuenta. Ya ha ocurrido y por fortuna pudimos detectar a esa empresa que lo hizo. Te hubieras dado cuenta al principio de cuantos y cuantos registros había de personas que solo llegaban a querer vender, vender y vender. Hasta que nos reunimos los tres padres del foro a detener de tajo esa tendencia. Las ventas de autos y productos han sido nuestro "coco" Por fortuna contratando seguridad, que es lo único que pagamos porque es un foro gratuito, hemos bajado esto a una mínima o casi nula expresión. Y conste que se te está explicando.

Asistencias. Los foreros que quieren venir a enterarse y no participar, quienes son pasivos, no hay problema porque igual que tu, llegan, leen y se van sin decir aquí estuve. Por eso nos importan tanto las asistencias. En los cuatro foros que administro se llevan asistencias diarias y eres el único "moderador" que se queja y no lleva las funciones de moderación y nadie te dice nada. Hemos tenido moderadores más activos y entusiastas, pero sobre todo moderadores que han tenido excelentes ideas y han agradecido a quienes han asistido durante el transcurso del mes. Yo dejé de hacerlo para que lo hicieran los Moderadores, pero después se perdió esa costumbre y a nadie más se le ha ocurrido. En otro de los foros la señora Moderadora que es argentina si lo hace y le dicen "la mamá del foro".
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Siempre se aprende algo de alguien he rezado con cierta constancia y eso de "querer tener siempre la razón" si va para tu servidor, solo quiero que me indiques en donde ha sido eso. Es por ello que cada vez que se abre una nueva discusión prefiero dejar que otros respondan y después yo, porque he notado que en cuanto respondo, se termina el tema y esto ocurre en cada foro. También participo en muchos otros foros no de Mustang sino de otros temas y en varios hasta me han dedicado páginas o espacios especiales con título. por algo será, ¿no crees? No es que me guste llamar la atención o tener la razón a fuerza, sino que me gusta investigar primero antes de responder para no ca... regarla.

Datos. Si se les piden sus datos a los Usuarios es precisamente porque se han colado muchos muchísimos "alias" que son personas de otros foros y vienen solo para llevarse a los usuarios invitándoles en forma privada o cuando menos llegan con esa intención y les hemos detectado apenas a tiempo y por fortuna les hemos banneado de inmediato. Tu no te das cuenta de ello pero nosotros si les conocemos de sobra. Lo mismo ha ocurrido con los vendedores profesionales de auto partes. También les conocemos hasta su forma de responder. Con frecuencia responde con la plena intención de que sea a ellos a quienes les compres. Es un virus por demás diseminado por la mayoría de los foros Mustang. Aquí no va a ocurrir esto.

¿Sabías que bien tu servidor pudiera vender muchas partes de Mustang y hacer guerra con ello anunciándo a diario cada una de esas piezas? Porque un amigo me las ofrece para su venta y no he querido abusar de ello, a menos que se me soliciten, voy con mi amigo, las buscamos, etc y solo hasta entonces las vendemos pero no, haciendo guerra publicitaria. Quienes saben esto me llaman por teléfono y me piden las partes pero no esperan que yo lo publique ni aquí ni en cualquier otro foro Mustang done puedo participar. Si bien, los compañeros Tamayo y Lordvader, aún con su ausencia quedamos de acuerdo en que aquí no se va a vender nada por parte de ninguna persona que no sea un buen forero. Así será hasta el fin de los días de MUSTANG FORO porque ese fue el acuerdo con ellos y lo voy a respetar siempre. Y conste que se te está explicando.

Presentaciones. Las presentaciones hablan bien de quien lo hace y muy mal de quien no lo hace o de quien no quiere hacerlo. Simple y llana cuestión de EDUCACIÓN. Si el acuerdo con los compañeros que también son padres del foro, fue ese, que remedio. O se aclimatan o se aclichiflan y asunto arreglado, se van sin siquiera haber entrado. Mediante esas técnicas hemos detectado a muchos mentirosos y antes de lo que te imaginas los bloqueamos, a la larga les vemos en otros foros diciendo pestes d nosotros y al final también de esos foros terminan corridos por su falta de EDUCACIÓN. No, compañero, no espero tu comprensión, pero las restricciones se hicieron detectando problemas y dando solución inmediata a ellos y si tu no estás de acuerdo con ellas, lo siento mucho, son mucho más viejos esos problemas que tu comentario, hasta ahí. Y conste que se te está explicando.

Cada una de las medidas tomadas es respuesta a un problema, nos sentamos a estudiar muy bien la problemática de cada uno de los foros y al ver cada uno de ellos, es que se tomaron esa medidas, no fueron decisiones mías, personales, sino de todo el Comité de Honor que estuvo cuando se abrió el foro. Además, pedimos opiniones y sugerencias. Creo que hasta hoy, no te has dado cuenta que existe un tema dedicado a ello.

No compañero Sergio, no hay falta de libertad, tu puedes expresar lo que quieras, siempre y cuando sea decente y no falte a los compañeros, mientras no opines en contra de ellos de forma personal y mientras no publiques páginas comerciales porque de eso estamos hartos. de eso sobra en los demás foros. Por eso es que al buen compañero Lordvader se le ocurrió el nombre " de calidad" Por la ausencia de la porquería más habitual en todos los demás foros. Somos pocos pero, todos, o casi todos, con mucha calidad.

Podemos hablar de marcas, todas las que tu quieras y de casas comerciales. ¿Acaso te has dado cuenta que existen dos temas dedicados a ello? a recomendar aquellas que nos han dado bueno o excelente servicio y quemando o denunciando a aquellas que son pésimas por su mal servicio, o mal trato? Si te das una vuelta por el subforo TALLER, ahí las vas a encontrar. ¿Entonces, hay prohibición?. NO SEÑOR. solo que hay que hacerlo en el tema adecuado, eso es todo. Con orden, así de fácil.

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Quiero que me hagas el favor de indicarme cuales son los MILES de problemas que ves cada día.

Aquí nadie se queda con la duda, siempre ofrecemos una clara y amable respuesta a todos los foreros. Si, a veces parecerán regaños, yo no se hablar ni expresarme con diplomacia, par ami so es una forma "delicada" de mentir. Soy directo y quienes me conocen saben que soy honesto en extremo pero siempre gusto de ayudar a todo el mundo en todo lo que me sea posible. Nada menos anoche estuve conversando con un compañero forero, desde las 10 PM hasta más de las 12 AM porque me llamó para consultarme sobre un problema de su Mustang.

Si MUSTANG FORO, es y seguirá siendo un foro de calidad, gústele a quienes les guste y pésele a quienes les pese, con sus libertades y con sus restricciones más que obvias. Es la única forma de mantener limpio un foro.

Por cierto, la mayoría de esas personas que se han quejado de falta de libertad, es porque precisamente son quienes se dedican a vender productos o artículos diversos. Se les ha explicado que pueden ser PATROCINADORES, pero como es representa algo que les molesta, prefieren solamente quejarse y retirarse sin haber cubierto sus aspiraciones, porque eso si, si no se les deja vender, no participan con sus "sabios comentarios"

¿Acaso te hemos pedido un solo duro o un solo euro como colaboración? NUNCA compañero, nunca. El compadre Tamayo ha pagado muchas cosas del foro y nunca se ha negado a dejar de pagarlas, aunque no esté presente sabemos que contamos con su participación económica para el foro. El compadre Lordaver nos ha ofrecido lo mismo y alguno que otro compañeros pero no debemos mencionarlo de forma abierta porque entonces, ya no es un voluntariado completo. Aquí nunca pedimos nada a nadie más que colaboren con lo que puedan escribir, opinar, aportar en conocimientos. Quienes se han quejado, siempre, invariablemente, es porque algo venden y no lo pueden hacer aquí.
Nuevamente compañero. Las ventas, la pornografía y la pedofilia han sido nuestros cocos. por fortuna erradicados, Si de MUSTANG FORO, pero no de muchos otros que presumen tener miles de usuarios... Si, puras cifras fantasmas porque al leer sus temas, no coinciden. ¿De donde sacan esos miles de usuarios? Por fortuna hasta en eso, MUSTANG FORO es honesto, cada 15 días depuramos cunetas inactivas y se quedan solo aquellas cuentas activas. Plenamente comprobables.
Si, envidia de muchos otros foros que tiene cifras estratosféricas, pero falsas compañero. No nacimos ayer. Tenemos mucha, pero mucha experiencia en foros, más de 15 años.

Espero haber respondido a tus cuestionamientos y críticas.

Gracias.

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por mdelao el Jue 08 Nov 2012, 20:01

Concuerdo totalmente con sergio, creo que eso ayudaria a dar mas vida al foro. es tipico que llega el nuevo, se le regaña y jamas vuelve... solo eso, ademas que la ultima moda fue llamar mentirosos a algunos que no explicaron con puntos y comas sus lugares de origen o residencia (al menos aquellos que no tenemos acceso a mas, es lo que alcanzamos a percibir)

y si, se que hay mas foros... sin embargo seguimos tratando de aportar lo mas posible para que este foro siga!

Gracias
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Baruj el Jue 08 Nov 2012, 20:43

Hola mdelao
Igual que otros compañeros, son muy nuevos en el foro y nunca se percataron de los ataques diarios que sufríamos en MUSTANG FORO. Llegamos a un punto tal que teníamos que turnarnos no para impedir que ingresaran este tipo de ataques sino para contra atacar y ver en que momento llegaban nuevos intrusos a meter publicidad de pornografía y pedofilia. Era tener la puerta abierta y al mismo tiempo bloquear a cuanto nuevo registro sospechoso ingresara al foro.

Precisamente por eso es que se contrata seguridad adicional. No se digan los hakers que durante un tiempo también pretendieron ingresar al foro, Por fortuna de eso se encargan directamente desde el servidor de España, nosotros ya no nos preocupamos de ellos, pero aún si, de los comerciantes. Ya llegará el momento en el que alguno de ellos lo pueda constatar. No fueron ni siquiera ideas mías, sino que se fueron tomando en conjunto.

Lo de las direcciones IP y otros datos de quienes se registran en el foro, también ha sido una situación adicional y por lo mismo debemos estar pendientes de nuestra casa. Debemos ser más que policías cuidandola. Ni modo, es nuestro trabajo y aunque lo comprendan o no, son medidas necesarias compañeros. algunos compañeros que son fundadores y ya viejos en el foro les podrán decir por cuantos servidores hemos pasado intentantd que no se nos cuelen intrusos porque hubo momentos en los que ni siquiera ellos podían ingresar por una u otra razón debiendo cambiarnos para facilitarles el ingeso. Siempre hemos actuado en beneficio de los Usuarios no de nuestros intereses que no son más que mantener vivo al foro pero de igual forma, a nuestro prestigio.

En su momento hicimos encuestas preguntando que preferían los Usuarios y SIEMPRE, nos dieron la razón y prefirieron que no hubiera publicidades coladas ni pornografía ni pedofilia a cambio de tener un poco más de restricciones.

Bueno, ya con esta me despido compañeros. Si están opinando es porque tienen libertad para hacerlo, No estamos ni en Cuba ni en Venezuela ni en la Rusia zarista.Gozamos de libertades, pero con orden y respeto, todo se puede.

Gracias.
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Vie 09 Nov 2012, 04:06

mdelao escribió:Concuerdo totalmente con sergio, creo que eso ayudaria a dar mas vida al foro. es tipico que llega el nuevo, se le regaña y jamas vuelve... solo eso, ademas que la ultima moda fue llamar mentirosos a algunos que no explicaron con puntos y comas sus lugares de origen o residencia (al menos aquellos que no tenemos acceso a mas, es lo que alcanzamos a percibir)

y si, se que hay mas foros... sin embargo seguimos tratando de aportar lo mas posible para que este foro siga!

Gracias

pues es lo que siempre digo, y siempre dire de este foro. pero el señor baruj luego nos dice la forma que el ve todo y nos quiere hacer entender que si o si el siempre tiene la razon.

otro ejemplo es con los Españoles, me meti en el foro y se lo comente a todos los que conozco con mustang y se registraron, postearon cuatro veces y al ver el panorama han dejado de postear. por que? ahh!

por otro lado baruj, haces un comentario que si yo fuera me sentiría ofendido, y es sobre el compañero ....... y su falta de ortografía.

no hace falta decir nombres ni mucho menos, si yo como persona que soy en un lugar publico o delante de gente dicen, sergio tiene faltas de ortografía, pero es buen tio. me ofendería y mucho! ya que nadie tiene que dejarme en vergüenza delante de nadie. y tu baruj lo haces mucho, poniendo las IP de gente, diciendo que son embusteros y cosas similares.

son cosas que o no te das cuenta o no te quieres dar, pero yo por cosas asi dejaría de entrar en el foro.

y no hay que ser tan extremista y dejar poner pornografía ni mucho menos, es como decir que tu hijo se a portado mal y hay que darle una cachetada en el culo, pero no una paliza ni mucho menos, solo que hay que ser mas tolerante y nada mas

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Vie 09 Nov 2012, 11:40

LoK28o escribió:
mdelao escribió:Concuerdo totalmente con sergio, creo que eso ayudaria a dar mas vida al foro. es tipico que llega el nuevo, se le regaña y jamas vuelve... solo eso, ademas que la ultima moda fue llamar mentirosos a algunos que no explicaron con puntos y comas sus lugares de origen o residencia (al menos aquellos que no tenemos acceso a mas, es lo que alcanzamos a percibir)

y si, se que hay mas foros... sin embargo seguimos tratando de aportar lo mas posible para que este foro siga!

Gracias

pues es lo que siempre digo, y siempre dire de este foro. pero el señor baruj luego nos dice la forma que el ve todo y nos quiere hacer entender que si o si el siempre tiene la razon.

otro ejemplo es con los Españoles, me meti en el foro y se lo comente a todos los que conozco con mustang y se registraron, postearon cuatro veces y al ver el panorama han dejado de postear. por que? ahh!

por otro lado baruj, haces un comentario que si yo fuera me sentiría ofendido, y es sobre el compañero ....... y su falta de ortografía.

no hace falta decir nombres ni mucho menos, si yo como persona que soy en un lugar publico o delante de gente dicen, sergio tiene faltas de ortografía, pero es buen tio. me ofendería y mucho! ya que nadie tiene que dejarme en vergüenza delante de nadie. y tu baruj lo haces mucho, poniendo las IP de gente, diciendo que son embusteros y cosas similares.

son cosas que o no te das cuenta o no te quieres dar, pero yo por cosas asi dejaría de entrar en el foro.

y no hay que ser tan extremista y dejar poner pornografía ni mucho menos, es como decir que tu hijo se a portado mal y hay que darle una cachetada en el culo, pero no una paliza ni mucho menos, solo que hay que ser mas tolerante y nada mas




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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Vie 09 Nov 2012, 11:53

ja ja ja el post de Sergio me saco una carcajada en mi lugar de trabajo.

y yo creo que tienen mucha razon Sergio y mdelao, todos queremos un foro un poquito mas abierto donde podamos inclusive discutir entre nosotros, claro sin palabras antisonates desde luego,

por que si todos opinamos lo mismo este se buelve demasiado aburrido y nadie opina nada,

lo de la falta de ortografia a mime da lo mismo que me critiquen asi soy yo

(aclaro que en lo persanal jamas me an llamado la atencion y tengo mucho tiempo en los foras de baruj)

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Nov 2012, 06:14

bueno, después de ver como doy mis opiniones y consejos para poder solucionar o mejorar el foro, pasa lo que siempre pasa en este foro y por lo que veo seguirá pasando mientras se tenga este administrador.

y es que no se por que esto me lo esperaba, pero bueno es una cosa que no me importa, pero se acaba de afirmar de nuevo lo que pienso, y es que si alguien se revela y no hace las cosas como desea baruj o es como el dice. eres malo, y o sete quitan poderes como me acaba de pasar a mi. que ya no soy moderador o es expulsado del foro o sele da una advertencia.
pero no es nada nuevo que no supiera que fuera a pasar y mas viendo como los usuarios me han dado la razón. sobre poder mejorar o dar mas participación al foro.

creo que son cosas a tener en cuenta, en un foro de (calidad) pero por lo que veo es un foro para el señor baruj, donde esto parece una dictadura y si no se hacen las cosas como quiere o el desea, seras vaneado. cosa que no me extrañaría nada después de lo que estoy escribiendo.

esto lo cuento por que creo, que todos los foreros o usuarios tienen que saberlo y donde la información de echo no tienen por que censurada, para que todo siga como si no pasara nada. ya sabéis mas cosas y con esto que cada uno siga haciendo lo que desee en el foro

un saludo

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Nov 2012, 06:32

por otro lado, os pongo el mensaje que me a mandado el señor baruj, el por que escribo todo lo que e puesto y el por que de mi indignacion en este foro:

Hola LoK28o
Mucho agradezco tus gestiones como moderador del foro, pero bueno, tu mismo lo dijiste. No estás dispuesto a hacer lo que se te pide como moderador y moderación de tu parte, pues tampoco ha habido en el foro. Entonces pues, te agradezco el tiempo que fungiste como tal. De cualquier forma, sigues siendo un Usuario de 100 con todos los derechos y prerrogativas.

También te recuerdo que existen los Mensajes Privados y pudiste haber hecho sugerencias, ya sea por este medio o por medio del tema adecuado y segundo, que no debemos efectuar críticas de los usuarios y menos de un administrador del foro; en fin..... Quedamos en paz.
Que te vaya bien.

Gracias.

una cosa que me hace gracia, es que para poder darle al señor baruj un consejo o sugerencia, hay que decírselo por privado, pero el señor baruj para llamar mentiroso, o embustero a algunos foreros y poner datos privados de su situación con coordenadas y la IP de su ordenador en un post publico a poder verlo todos.

siento mucho decirlo pero me parece que es ser un poco hipócrita y de nuevo demuestro la dictadura del foro y que las cosas no son las adecuadas ni mucho menos. por lo que no llega el foro a foro de calidad ni mucho menos.




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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Nov 2012, 12:15

Y como dijo el chapulin colorado. Y ahora quien podra ayudarnos

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por escualo66 el Sáb 10 Nov 2012, 13:52

yo llevo algun tiempo en el foro y me parece bien la forma en que se lleva no defiendo a baruj pues considero que en ocaciones es demaciado estricto pero si el foro esta vivo realmente es por que el hace aportaciones de calidad, a cuantos no nos ha ayudado realmente con informacion concreta respecto a nuestros potros, ademas alguien deve poner orden, de lo contrario esto se habria vuelto un mercado o cantina hace mucho creo que no se deverian molestar si las reglas ya estaban desde que ingresaron y aceptaron los terminos,
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Nov 2012, 14:00

y estoy deacuerdo, todos los que entramos en el foro leemos y entendemos las normas y si ingresamos es por que tenemos intención de respetarlas, pero si luego se pide mas participación y la gente da consejos, los cuales se creen que pueden ser mejor para el foro.

pues hay que saber recibir esos consejo y si no se quieren recibir consejos que no se creen post de este tipo diciendo si se tiene que cerrar el foro

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Baruj el Sáb 10 Nov 2012, 15:11

Hola chavalos.
Si el foro se ha designado como "Foro De Calidad", fue por idea de uno de sus padres, Lordavder. Obviamente, que algunos no han leído o no han comprendido la Presentación del Foro, la cual deberían conocer antes de registrarse pues aparece en el mismo Reglamento Interno. Sobre todo Sergio. Se supone que antes de registrarse, debieron haber leído y aceptado cumplir con él. Claramente se describe lo que se permite y lo que no se permite, no hay sorpresas. ¿Entonces qué tanto repelas Sergio?

Se supone que como Moderador "debiste" como así lo explico y que bueno que lo publicas, haber sugerido por cualquiera de las dos forma no por la única que tu comprendes de forma unilateral: por Mensaje Privado como se supone que quienes forman el Comité de Honor deben comunicarse ó por medio del Tema de Sugerencias hacia el foro. Pero además, de todo NO LO HICISTE. Ni de una ni de otra forma. solamente criticas. Te sientes grande al hacerlo. Estás criticando a tal grado que lo que otrora fueron las virtudes de este foro, las haces ver como lo peor del mismo. Tan existe libertad de expresión que lo que has escrito sigue presente, y como lo dice el Reglamento. No debes criticar de forma personal a ningún Usuario y tu, lo estás haciendo. Pero ¿Qué crees? Yo solo puedo contigo y con todos los que se pongan enfrente y contra el foro. Por eso está vivo, y personas como tu, solo están de paso.

De forma directa te digo lo siguiente: Si no estás de acuerdo con el Reglamento interno. ¿Para qué ingresaste y después, para qué aceptaste ser Moderador? Si ni siquiera ibas a cumplir con él ni efectuar las funciones de Moderación, ¿Solo por tener un puesto vacío, sin intervenciones de moderación y sin ideas de valor para el foro?. .. Solo lo hiciste para enterarte de las cuestiones privadas del foro y eso a medias porque seguimos siendo un foro transparente, TODO, absolutamente todo lo que hay en el foro, se da a conocer. Es obvio que una persona que no es de mi confianza como Administrador, debo no solamente quitarla del cargo, en todos lados se hace, no debe ser novedad para nadie, cualquiera con mediana inteligencia lo comprende. No se necesita ser genio. Y por lo mismo te digo y repito que, las puertas siempre están abiertas tanto para entrar como para salir. No se que haces aquí en este foro si no te agrada más que para criticar las medidas que existen desde hace más de 5 años que se abrió el foro. Por cierto el único Mustang Foro abierto que perdura sobre de todos los demás que han abierto y cerrado durante la vida de Mustang Foro.

Tan no sabes lo que dices que al mencionar una dirección IP, no se trata de la dirección electrónica del usuario, sino la del servidor general. Solamente nos indica en que región se encuentra, pero NUNCA, su domicilio ni teléfono ni nada personal. No exageres tu también como el que se fue por lo mismo. SI decimos que alguien es mentiroso, se demuestra CON HECHOS y así lo demostramos. Así que no hable so escribas de más porque no te asiste ninguna razón.

Tan no es mi voluntad que, aquí sigues y si por mi fuera, ya te hubiera banneado desde cuando tan solo por haber faltado al reglamento con respecto al compañero Roberto a quien tu si, abiertamente regañaste pro su ortografía y él se sintió tan ofendido e insultado que tuve que ir a regresarlo al foro. Entonces, te invito a que de forma voluntaria hagas mutis o te hagas menos de un lugar que no te agrada y solo aprovechas para criticar. Si has abierto un foro, te felicito, dale tu tiempo al mismo y veamos que resultado tiene para dentro de un año. Por cierto no ando investigando más foros,no tengo ni ganas ni tiempo de hacerlo. Administro 4 foros de discusión y el más exitoso de todos, también tiene muchos foreros españoles. Veamos cual de todos los foros dedicados al Mustang tiene información verídica y vasta como Mustang Foro. eso si lo puedo presumir porque aquí hay mucha gente "de calidad" que vale la pena y se dedica a colaborar, no a hacer grilla como tu lo haces, política barata y además, sin fundamento.

Hector, a ti te toca mencionar debido a que eres de los fundadores del foro, todo lo que padecimos antes, y ahora opinas de forma como si no tuvieras memoria. ¿Qué pasó contigo?

Por cierto, este tema se abrió una temporada en la que las colaboraciones fueron casi nulas. Por obra del destino alguien más lo revivió meses después y Sergio lo aprovechó para tirar duro hacia la Administración del foro, seguramente para hacernos quedar mal, e invitarles a su nuevo foro, maniobras por demás sucias que se acostumbran a hacer, cada vez que a alguien, se le ocurre que abrir un foro de discusión es cosa sencilla. Si, si lo es, pero no mantenerlo vivo. Requiere de mucha, muchísima dedicación, tiempo y mucha investigación personal para enriquecer al dicho foro, pero de eso a además robarse a la gente diciendo pestes de donde ha obtenido información, pues..... eso deja mucho que desear de esa persona y de su nula ética.

Como de costumbre, el foro continuará tal y como ha sido desde hace más de 5 años que se abrió y con alunas modificaciones que han sugerido algunos compañeros, debido a que eso precisamente, es lo que lo distingue como un "Foro de Calidad" sobre de TODOS los demás foros. Es precisamente lo que le da valores y si las retiramos, quedará como cualquier otro foro, tan vulgar y corriente como la gente que admiten.
No digo que todos los foros dedicados al Mustang sean malos, no señor, hay algunos que hasta han copiado el mismo reglamento que tenemos aquí, aunque algo disfrazado, pero inclusive hasta el formato se han dignado en copiar, ustedes ya saben cuales son porque los han visitado.

Entonces, MUSTANG FORO Sigue precisamente como se abrió y las modificaciones que han apreciado ustedes en beneficio de ustedes mismos. Si alguien tiene alguna sugerencia, acuda precisamente al tema adecuado, saben que siempre son atendidos cunado se dirigen de la forma adecuada. Por eso se abrió. No salgan ahora con lo que reza el dicho, del árbol caído todo mundo hace leña, o eso de que, al perro más flaco se le trepan todas las pulgas. No reza con nosotros. No es mi prerrogativa personal; se han hecho reuniones con los distintos Comités de Honor y siempre se ha votado porque el foro continúe exactamente como está. Durante algún tiempo se votó por que los Nuevos Usuarios pudieran escribir y opinar sin presentarse y se volvió un desorden terrible y tuvimos que volver a lo de antes.

Esperemos a ver que opinan los demás compañeros, sobre todo aquellos que son viejos compañeros y foreros de abolengo.

Gracias.
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por mdelao el Sáb 10 Nov 2012, 16:15

Me sorprende ver que la persona más critica de este foro no pudo aceptar una crítica, en donde alguien simplemente expresó su punto de vista en pro del foro, pues yo en lo personal no vi un ataque personal, simplente algo que si se pudiera modificar y a cambio de ese mi estimado Sergio solo recibiste una patada en el trasero, pero pues como comenta Sergio, al Final de cuenta, como ya en una ocacion se me dijo este foro solo esta hecho para cumplir con expectativas de su padre(s), es decir, absténganse de opinar y conformarse con lo hay, o por favor aclarar sobre que tipo de cambios podemos opinar

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Señor Baruj simplemente le comento que reconozco su experiencia y conocimientos, sin embargo creo que no pensamos de la misma manera ni tenemos los mismos gustos, pero aún creo que es bueno por que deja abierta la discusión, y creo que al final de cuentas es una de las funciones más importantes de los foros de discusión, que cada quien opine lo que sea, eso si, sin faltar al respeto a nadie, con esto también quisiera aclarar que yo en ningún momento he intentado criticarle a su persona.

Saludos



Última edición por mdelao el Sáb 10 Nov 2012, 16:23, editado 1 vez (Razón : Error de dedo)
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Baruj el Sáb 10 Nov 2012, 17:11

Hola mdelao
Tu como nuevo usuario, también tienes muy poco tiempo en Mustang Foro, y has sido buen colaborador. Tal vez no leíste totalmente los comentarios emitidos y si, son ataques personales, lo escrito lo demuestra. A vece leemos lo menos y comprendemos aún menos. pero ahí todo está escrito.

Lo que no alcanzo a comprender es como si una persona no está de acuerdo con el Reglamento Interno del foro, se registra y sigue ahí y además, desea ser Moderador, pero nunca cumpliendo con las funciones propias de moderación ni de las actividades administrativas que en mucho nos sirven, pero eso, si.....Critica a más no poder. Demostración de quien es realmente.

¿Acaso tu pondrías a administrar tu casa o tu empresa a alguien que manifiesta desear hacerlo, que cuando se le otorga el puesto no solamente no lo hace sino que además, critica las reglas que hay en tu propia casa? No comprendo compañero. Pero al fin, ahí está todo.
Desde luego que no pienso ni deseo que nadie piense como yo. Por eso se han abierto muchos temas, por eso se han enviado muchas circulares a TODOS y cada uno de los compañeros de MUSTANG FORO, Solicitándoles sus pareceres. Si no lo hacen, ya no es problema ni del Comité de Honor ni mío propio.
Pero mira mdelao, no he mencionado en ninguna ocasión que tu hayas hecho o dicho algo en mi contra.No te he dicho nada directo, no se si tu también te llames Sergio, al que me refiero es a quien hasta ayer fungió como Moderador.
Obvio que, tras sus expresiones, haya dejado de serlo. ¿Tu no lo harías?
¿Se requiere de mucha ciencia para pensarlo y hacerlo o para saberlo hasta de forma anticipada?

Por favor... Al contrario, sería demasiado infantil que tras de dichos comentarios, se le tolerara aún como un Moderador teniendo acceso a los datos semi confidenciales del foro. No señor, no es para tanto nuestra tontera. y mira que a veces me paso de tonto, pero bueno después de más de 10 años de experiencia en los distintos foros de discusión y de ver tanta falta de libertad de expresión, es que nosotros,los tres padres del Mustang Foro decidimos abrir este Mustang Foro. Hasta el nombre es creación de Lordvader.
Sabemos de sobra quien creó ciertos o determinados incisos del reglamento interno, por eso lo hicimos tan cortito, para que fuera de fácil comprensión.

No, no nos extrañan los comentarios compañeros, los que son más antiguos saben de sobra que siempre los ha habido y siempre les hemos hecho frente. Ahí están, diponibles a todos ustedes, cuestión de que los busquen y localicen, todo está presente, nada se borra.

Antes consultábamos con los Moderadores toda acción, desafortunadamente Sergio I, de Querétaro, ha tenido muchos problemas y nos ha solicitado un tiempo de gracias pero sigue siendo Moderador de Mustang foro, no ha dejado el puesto por gusto sino solo un rato por necesidad y ahí está listo para cunado él desee retornar. Es una gran persona.
El compañero Tamayogt351 también es miembro del Comité de Honor pese a su ausencia. Él sabrá los motivos pero sigue siendo uno de los padres del foro, nunca perderá su consideración y Lordvader por motivos de salud se ha ausentado y se ha visto muy grave. Cuando ha tenido oportunidad siempre ha venido a apoyarles con sus grandes conocimientos sobre Mustang porque él hasta trabajó en la Planta FORD de La Villa, México. A él le debemos el nombre de "foro de calidad" y aún cuando hay muchos detractores, son más los Usuarios que han circulado por muchos foros y les ha gustado mucho más este por sus virtudes, las ya muchas veces mencionadas y criticadas.

Creo también que, en lugar de estar criticando y alimentando egos mal fundamentados, deberíamos mejor darle más vida al foro y colaborar mucho más quienes saben y desean hacerlo en tantos temas que hay aquí. Ya sabemos que hay foreros pasivos, tan pasivos que ni siquiera se aprecia su asistencia, a menos que se registre en las asistencias. No hay problema, asisten y s eles agradece. desafortunadamente, ya no podemos dedicarnos a agradecerles personalmente como lo hacíamos al principio.

El foro de Paramédicos y Socorristas del Mundo es el que más tiempo nos exige y debido a que se trata no de motores sino de vidas humanas, hay que saber responder con veracidad.

Allá también se cuecen habas y también tenemos un detractor que hace miles de trampas para ingresar, aportar y criticar. Por fortuna, ya le conocemos muchísimas de sus direcciones IP, y bueno, cada una de ellas la hemos ido banenado, tarde o temprano le descubrimos y ahora hasta parece un juego divertido el poder detectarle. Platicamos con la y los moderadores y a veces al tercer post se le detecta y se le deja a ver que tanto dice y nos divertimos mucho con ese tipo, en lugar de hacernos enojar, nos hace la vida amena con sus juegos pueriles. A veces se ha llegado a colar a este foro y a los otros que administramos, pero con lo que no cuenta es que, si una persona non grata se banea de un foro, también se bloquea en los otros tres y cuando menos piensa, ya no puede ingresar a ellos. Lo mismo de este hacia los demás foros. O sea que, se convierte en indeseable en cuatro foros, digo por si las fly´s.

Esperemos más comentarios compañeros y compañebrios todos los que quieran serlo.

Gracias.
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por mdelao el Sáb 10 Nov 2012, 17:23

Que tal Baruj

Solo era que no quería que mal interpretara algún ataque a su persona, y quise dejar claro. Con respecto a Sergio exmoderador no vi dolo en sus comentarios por esa simple razón comparto de su parecer, de las otras cuestiones bien dijo usted y pues a mi no me consta, y hasta ahí quisiera permanecer imparcial.

Saludos
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por ser0043 el Sáb 10 Nov 2012, 20:37

Buena Noche.

A todos mis amigos y compañeros de este foro de Calidad.

Antes que nada me es grato comentar que es un lacer estar de nuevo aqui con ustedes.

Debido a ciertos compromisos ya resueltos que me alejaron momentaneamente he regresado a compartir con ustedes.

Considero que toda nuestra vida nos hemos encontrado con reglamentos y leyes a seguir, desde nuetsro ingreso a la escuela, al trabajo etc. etc.

Y siepre es nuestra entera libertad aceptar o no, nadie nos obliga, ni nos amenaza para acaptarlas.

Asi que si yo acepto el reglamento de la escuela a donde ingrese mi hijo, lomenos que debo hacer es respetarlo para que el lo respete y no hablar mas de eso o de lo otro.

Si yo quiero pertenecer un club social de alto rango;pues tendre que cubrir lo minimo de requisitos que ahi se establezcan, pues amigos aqui es lo mismo:

Desde un inicio que llegamos cada uno de nosostros a este foro se no dijeron claramente las cosas, tambien en mi caso se me llamo la atencion en un inicio por no saber como conducirme, sin embargo aqui estoy y me gustan las cosas como son.

Pertenezco a otros foros de mi otra pasion que son las motos y el ambiente es diferente pero las personas se comportan como el medio lo permite y la verdad no me espanta.

Amigos de este foro de Calidad Si este no es el lugar que esperaban hay mas foros en donde se puede hablar en todos los sentidos y en todos los tonos, tambien ahi hay conocimiento que se puede compartir; nadie detiene y forza a nadie a permanecer en donde no nos gusta, asi como llegamos y se nos dio la bienvenida de la misma manera si tenemos que emprender un nuevo acamino, adelante tan amigos como siempre sin ofender ni agredir.



Suerte y adelante que el sendero es estrecho y el precipicio profundo, pero siempre habra una mano amiga al borde para ayudarte a subir.

Saludos.
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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Nov 2012, 21:07

bueno, paso de contestar, por que serian las mismas cosas con las mismas respuestas.

pero no se confunda, ni e creado un foro de mustang, ni e mandado mensajes a nadie diciendo que se pase por mi foro, ni e puesto enlaces de ningún foro ni nada similar. asi que no se confunda ni mucho menos.

sobre lo que le llame la atención al compañero por la ortografía, tiene razón, donde usted me pidió que ejerciera con mas ímpetu y llevara mas controlado a todos los foreros españoles. cosa que hice a regañadientes, pero la hice.

y otra cosa que no me parece bien y me parece una censura es el tema de los esquemas y manuales, los cuales solo están en su poder en vez de estar en algún servidor gratuito para todo forero. ya que la información tendría que ser gratuita, ya seas nuevo o usuario 100.
que cierto esquema o manual lo subió un compañero del foro para enriquecer el foro, el cual es un aporte para todos! y como siempre fue retirado y todos quedaron restringidos de tal información, a eso como lo llamamos?

como esas muchas, no hablo como dice por criticar, critico lo que veo. y no lo hago como animo de lucro ni mucho menos que no hago cita a nada, ni marcas ni enlaces. por lo que esta muy confundido, pero siempre veo que todas las discusiones se llevan al mismo campo para justificar lo de siempre

saludos

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Nov 2012, 22:13

A bueno para ser 0043
Si te das cuenta el Post original fue puesto en octubre 5. Un mes despues regreso al foro y nadie a dicho nada al respecto,aparentemente a nadie Le importa si el foro la sierran. No

Yo escribo mi PUNTO DE VISTA lo que yo creo que es lo que mantiene a Los nuevos usurios alejados y algunos compañeros estan de acuerdo con que debemos ser un poco mas tolerantes, eso no significa que debemos aceptar pornografia y cosas por el estilo.

Al ser mas tolerantes podemos tomar como punto este post con mas de 125 vistas y mas de 20 respuestas .
Si tenemos algunas pequeñas discusiones o diferentes puntos de vista es bueno por todos estamos al pendiente de posts como este.

Pero si por que no estamos de acuerdo con algunos compañeros por que al fin todos somos eso compañeros foreros



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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Sáb 10 Nov 2012, 22:16

Sorry continuacion de el port de arriba.
Si algunos compañeros nos di en que ya sabiamos las Reglas. Y asi las aceptamos.
Y que a hora si no nos gust a que nos ballamos, a bueno eso es Otra cosa.

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Vie 16 Nov 2012, 16:43

Señores después de leer todo este tema, apoyo por.completo al señor Baruj.

Creo que este foro.no es para todos, hay un perfil de usuariio, por eso hay que leer las condiciones de uso, si se está de acuerdo adelante, si no hay otros foros con otros perfiles.
Creo que.este foro gracias a eso tiene el buen contenido que tiene, por eso
Apoyo que siga así, doy mi apoyo.

Mejor poco pero calidad.

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

Mensaje por Invitado el Vie 16 Nov 2012, 16:59

hola Tamayogt.

si leiste todo el tema, me parece que no leiste el nombre de el tema.

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Re: ¿Deberemos Cerrar también este MUSTANG FORO por falta de interés?

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